柳智宇身上有着许多标签。他是数学界的天才少年：18 岁摘下国际奥数金牌，保送北大数学系，被麻省理工以全额奖学金破格录取。
24岁，他放弃这一切，剃度出家，在龙泉寺开始修行。2022年，柳智宇脱下僧服，结束了长达12年的僧侣生活。
下山，还俗，在红尘中漂流。
一年后，这位曾经的僧人公开了自己结婚的消息。
520之际，九派新闻播客栏目《九派长谈》在大理对话柳智宇，聊聊爱情，讲述他的第一次心动，与伴侣之间的相处以及重新进入社会后，他对亲密关系的思考。
以下为《九派长谈》小宇宙节目《还俗后的柳智宇，520这天聊聊爱情》的内容实录。
稿件经过整理，图片由受访者提供。原音频连接：
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【1】“我对生活非常不讲究，没什么乐趣，她正好和我互补”
九派长谈：你和太太最初是怎么认识的？
柳智宇：最初是网络上认识的，我们是笔友。后来她知道我还俗，问我有空要不要一起吃顿饭，她可能是客气，我却当真了，觉得她像是在邀请我。那次见面后我觉得，她其实很适合我，所以第一次见面，我们就确立了关系。
九派长谈：会有心动的感觉吗？
柳智宇：会有。
我这个人其实是既感性又理性的。光凭感性的话，很容易所谓恋爱脑就，被冲动冲昏了头脑。所以当我有感觉的时候，我会马上进行反思，然后看这个感觉是来自哪里。然后经过自我检查之后，我会有一个确认。
当我心动的时候，会很认真地向内观察，她为什么会让我心动。除了温柔、体贴，我能感受到她内在是特别坚强、独立，有力量的，而且很热爱生活。
热爱生活这一点对我很有帮助。我原来是出家人，不懂生活，甚至曾经一个月才洗一次澡。那时我对自己的生活非常不讲究，生活也没什么乐趣，她的那部分正好和我互补。
有人说我以前像飘在空中，现在更接地气了。在这个过程中，其实我对人生，对人性也有了更多理解。
九派长谈：结婚两年，你觉得感情发展有进入新阶段吗，比如平淡期或者磨合期？
柳智宇：我们的关系是逐步加深的。一开始也会展示出自己很好的一面，但因为我生活中很不修边幅，也没什么很好的一面可以展现。
她对我的一些举动会觉得有点奇怪，甚至新奇。比如我会含服中药丸，因为觉得那个味道很有意思，再比如，我会搞一些奇怪的养生茶，那个茶的味道特别不好喝，但我很喜欢。
对这些，她都是包容的。
我觉得我有一个重大的变化。以前我的整个生活是围绕自己来进行。出家的时候，身边的人不多，下山后更是独来独往。
作为出家人，有时候被居士们簇拥着，是大家要供养、服务的对象。所以刚刚进入亲密关系时，我还是有这种风格，很多时候以自己为重。但从一个人变两个人，从我变到我们，这是一个重大转变。
可能很多年轻人都会面临这个转变，自己独来独往惯了，突然要和另外一个在一起，有时候会表现出比较自私的一面。爱人都快给我做好饭了，我却要出去走一走。
后来我才慢慢意识到，其实我有时候真的挺自私的。这么多年下来，我是有一些改善，开始照顾到身边人的状态和感受。就是世界不是为你而来的，周围的人的存在并不是为你设计、为你服务的。
九派长谈：可能有的人不愿意进入一段关系，是感觉工作已经够忙了，够累了，爱不动了。
柳智宇：我原来出家的时候，特别消耗，累到没有时间关注自己。之前编戒律典籍，一天看完已经非常累了，回到宿舍十点多了，倒头就睡。第二天，又是四点起床，又是各种工作开始做。所以我那段时间一个月不洗澡，真的是太累了，累得洗不动了。
那时我养成了工作狂的习惯，哪怕身体已经非常难受，胸闷气短，头昏眼花，还在坚持工作，好像停不下来。我是很消耗的，我觉得没有一个人来爱我，即使我把整颗心都奉献给大家，好像没有一个人来爱我。
包括我做自媒体，那时候刚刚做，每天抽一小时来回复用户私信，有些私信非常难以回复。我不知道怎么帮助到他们。
我进入了不太良好的状态，我在工作中，心率会高一些，状态会提起来的。但真的把这些都放下，我又不知道自己在干什么。
后来还俗以后，我进入亲密关系，我感觉自己心里是有底的，不再是那种透支的状态。我觉得生活的点滴是被一个人深深爱着的。
柳智宇。图/受访者提供。
【2】晚上盖被子是件特别复杂的学问
九派长谈：所以有的时候，只要你被一个人深深爱着，全部的自我被对方看到，你就会感觉自己被整个世界都接纳了？
柳智宇：我爱人特别维护我，网上有喷子喷我，她会换小号去怼人家，亲自去怼，把人家怼跑为止。
我们和岳父岳母住一起，有时候岳母希望我吃点什么，我不想吃，她也会从中做协调。还有很多这样子的点滴，在同事面前，在朋友面前……她都会特别维护我，她好像特别心疼我。
可能我只会在她面前展示脆弱。在其他人面前，尤其是公众面前，我要展现出很有底气，能够帮助很多人、能够控场的感觉。
你知道吗，对我来说，晚上盖被子都是件特别复杂的学问。盖多了我热得睡不着，盖少了我会感冒。因为那时候，身体特别虚。后来我发展出一套很奇怪的方法，把衣服反着穿，双手伸进去，就当作被子了。现在也是这个习惯。
九派长谈：她没有去干涉你。
柳智宇：对，她只是感到很心疼。就是当你人生中最不堪、最脆弱的那一面，被一个人看到和接纳，其实这是种非常强的力量，你会更有力量去接纳自己，也更有底气去应对人生中所有的挑战。
九派长谈：她看到的不仅是那个在高处发光的你，她看到的是在低谷中的，掉下悬崖后的你？
柳智宇：然后她把你托住了。
九派长谈：这算是一种命中注定吗？你相信缘分吗？
柳智宇：我相信缘分。有句话叫作是三百次的擦肩而过，才换来今生一次的回眸，真的是这样子。
但缘分也是需要经营的，需要我们放下很多自己的部分。我当时就是从一开始就非常确定这就是对的人，我就是要和他在一起。
九派长谈：你也有很多光环，被很多人称赞过。
柳智宇：那些光环有啥用呢？就是有时候显摆一下，让我觉得自己很了不起。但你真实的处境，你内心的痛苦与快乐，只有自己知道。
一个人他外在的光环再大，事业再成功，也不代表他生命的全部，那个东西不能当饭吃的。别人处处夸你，可是当你独处的时候，你能靠在脑海中去想象那些粉丝，那些称赞，让自己内心充实吗？不行的。
九派长谈：你有过这种经历吗？
柳智宇：这件事我老早就有感触。当我获得国际奥数满分金牌的时候，所有人都注视着我，这应该是我的高光时刻，但我内心是很痛苦的。
不是因为拿金牌很痛苦。当时我眼睛很不好，看黑板十分钟就累了。很多时候是父母、教练帮我念题目，我在脑海中思考，这样去做题。上了北大数学系，所有人都对我有很高期待，只有我知道这条路很难走下去，因为眼睛不好，所有计算都要靠眼睛。
我拿到这个金牌，已经拼尽全力。
九派长谈：所以你是在很年轻的时候，就看到了自己可以取得的高度，不知道接下来的人生如何面对?
柳智宇：我当时一片茫然。
九派长谈：我看武志红老师写深度关系，他说深度关系是一切问题的解药。如果当时处于低谷期的你有了一段亲密关系，一切会有什么不同？
柳智宇：会给我托底。当你相信这个人不会离开你的时候，其实内心是非常有底气的。如果没有关系，如果自己一个人在奔波，你可能真的不敢让自己停下来，一停下来就是万丈深渊。
【3】“怕和爱是关系中的两极”
九派长谈：你提到你一些看起来不是特别好的一面，是希望更多人看到的是你平凡的那一面？
柳智宇：我经常说我要做真实的自己，也希望帮助更多人都能做真实的自己。
当初为什么还俗？因为穿着僧衣，我会被很多人赋予那个理想化的投射，觉得我应该是他们理想中的样子，圣人的样子。
那个时候我感觉自己很难受，有很重的负担，我更想做真实的自己。还俗意味着我愿意放下那个理想的我，回归真实而平凡的我。在过往的经历中，当我要扮演别人心目中期待的那个样子，我内心是很压抑的。当我脱下僧衣的时候，那几个月，我真的非常轻松快乐，那时候我还做了一个梦，梦见深蓝的夜空里面，一轮明月高挂在枝头，月亮的光辉照射下来，我内心特别明亮。
九派长谈：反而是做了真实的自己后，感受到了被照亮的感觉？
柳智宇：是的。后来我也在想，帮助他人，是要帮助到什么程度？我想，首先是让每个人能够真实地做自己。心理学上讲自我实现，自我实现就是一个人完整中活出了自己，所有的天赋都能够充分地发挥。他的内在需要被看到，内在理想能实现，或者正走在这条自我实现的路上。
这时候，他是与真实的自己同在的。但很可惜，我们现在很多人，都是活在别人的眼光里，活出一个虚假的自己，让别人满意的自己。
九派长谈：但可能对很多人来说，要看清楚内在的自我是什么样的，本身就很难。
柳智宇：没错。所以活出自己是世间最大的修行。我原来也是活在老师和父母的评价之中，以前上学的时候，只要老师表扬我就特别开心，才感觉我是值得的。老师如果批评我，我就情绪低落，我的心是空的，是没有自己的。
那么在亲密关系里，很多人拒绝关系，我觉得也与缺乏体验有关，缺乏那种深刻的爱与被爱的体验。可能活在自己的世界里，或者有一段暧昧关系，但那不是真正的情迷关系，缺乏深刻的彼此看见、内心袒露，这只是亲密关系的一种模仿。
在这个时候，他没有感受到在被滋养的感觉，为他人付出的喜悦、那种光明。他没有体验到，他就不知道这是个什么东西。
九派长谈：就像你没有尝过冰激凌，你其实不知道冰淇淋是什么味道的。有人是害怕受伤，不敢进入关系。也有人深陷一段有毒关系，却不敢离开。
柳智宇：我觉得在关系中间，怕和爱它是一个有张力的两极，同时存在。害怕也是人的本能，我们要远离那些伤害自己的人和事。如果一个人不知道害怕，就很容易被人骗。所以其实在关系中间，害怕是很自然的。
至于有毒关系，如果一个人内心足够强大，离开一段关系他会痛，但不会活不下去。
他为什么不敢离开？是因为他太依赖于这段关系，里面有很多支撑。离开的话，他觉得自己好像完了，要垮了。我们以前遇到过这样的咨询者，我们也会跟他说，你要相信，自己有创造美好的能力。
九派长谈：假设我已经处在失恋中，没有其他社会关系，不相信自己拥有创造美好的能力。有什么方法可以给到？
柳智宇：那还是做心理咨询。心理咨询也是一段关系，随着关系深入，你会感受到咨询师对你的关爱和冰激凌，这个部分会慢慢内化。
【4】“我还俗后，很多人说他的信仰崩塌了”
九派长谈：我们刚才谈到，要先尝过冰激淋，才知道它的滋味。比方说我是个母胎单身，还没有尝过冰激凌的滋味，你会不会建议我先随便找个人，就去爱一下，尝试一下。
柳智宇：可以体验一下，对。我觉得去尝试去探索是可以的，但是在关系中间一定要注意，最重要的还是自己的成长。
九派长谈：还有种现象，的时候，罗列出几个人的条件，让网友来帮忙判断选择。您怎么样看待这种表格式恋爱？
柳智宇：说明当事人不知道自己真正想要什么。选择另一半绝对不是个数学题，靠的是你的心，你想要什么生活，对你来说最重要的是什么。
我觉得这里有个问题，大家都太忽略自己的心了，只能拿外在标准作为择偶标准。那你挑选的根本不是亲密关系中的伴侣，是一个事业合伙人。这和做生意没什么区别，这个本质不是爱。
九派长谈：那一段好的关系是什么，有没有一个标准？
柳智宇：双方彼此能相互滋养的就是好关系。需要首先有一段相处，感受到他是什么样子，性格、价值观、怎么对待身边的人，这是最重要的。至于说经济，它是一个角度，但肯定不是全部。我觉得重要的是两个人性格三观是否匹配，生活中能否相处得好。
九派长谈：如果我遇到了一个这样适合的人，但过了段时间，发现另一个人更契合，怎么办？
柳智宇：我觉得还是要看自己的心，是真契合还是假期和。如果你选定了一个人，我的建议就是一直坚持到底。否则永远这山望着那山高。
九派长谈：你怎么看待AI这种虚拟伴侣和真实伴侣的不同？
柳智宇：虚拟伴侣至少可以给你一些回应，一些陪伴。但这个看见不是真的看见，而是大数据生成的看见。它能填补内心的空虚，但AI毕竟不是真实的人，没有真人的体验，它的懂得并不是真的懂得。
当然，随着AI发展，一定会满足很多单身青年的需要，因为大家太需要被看见了。但这依然不能替代真正的关系。
九派长谈：就像有的人会去调教自己的人工智能对象，甚至希望有一些争执，一些互怼，他们想要的反而是更偏向于人性中不那么绝对正确的部分。
柳智宇：是的，只有真实才是最可贵的，但有一个悖论，真实又是最不能被世界容纳的。很多人不接受真实的自己，也不接受真实的他人，这是很多悲剧的来源。
我以前就是这么感受过的，我原来出家的时候，他们都期待我是一个理想的贤宇法师，不太接受真实的我。所以我还俗的时候，好几个人都说他的信仰要崩塌了。
我最开始还比较担心，有点内疚。后来我想，管你呢！你的信仰是你自己的事情，对不对？我还俗你就信仰崩塌，那说明你原来信仰就不坚固，搞不好是迷信，对不对？
九派长谈：我们当然希望真爱永恒，但也知道万事无常。最后一个部分，我们想谈谈如何面对感情的流动和变化。
柳智宇：我觉得要让所有感情变成自己生命的滋养，让自己成长。哪怕分开，也会在你心中留下很厚重的底蕴。但很多人在关系里没有成长，依赖你来给我，好像只有在这个关系中我才能活，才能获得幸福，这是要避免的一种误区。
九派长谈：但是结束一段关系确实非常痛苦，会伴随个人痕迹的消失，甚至某些程度上自我的消失。对这种阵痛，应该如何度过？
柳智宇：心理学家科胡特提出了一个概念，叫自体客体。就是说，关系其实有的时候，是在发挥我们自我的一部分功能，是我们缺失的那一部分。一旦关系分开，好像那一部分又没有了，这时候我们会觉得内心很空，好像痛不欲生，不知道该怎么活下去。
我觉得在进入关系之初，我们就要告诉自己，人生最终是自己独自面对，生来一个人，死亡也是一个人，再好的关系也不能陪你去面对生死。
如果关系已经失去了，可以内化关系里的美好。在心中幻化一个美好形象继续鼓励我们，支持我们。
九派新闻记者 覃钰钰
【来源：九派新闻】
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